🎙Brexit : "On est ouvert à une reprise de discussions mais qui n'effacent pas les deux ans de négociations" 

Anne SOETEMONDT

Les partenaires sociaux ont rendez-vous aujourd'hui et demain à Matignon pour de nouvelles concertations sur la fameuse réforme des retraites, l'occasion pour l'exécutif de mettre en pratique ce fameux changement de méthode qui a été longuement expliqué. Est-ce qu'il n’y a pas pour autant maintenant urgence à trancher, il y a déjà eu 18 mois de concertations sur ce sujet ?

Jacqueline GOURAULT

Il y a eu 18 mois de concertations par le Haut commissaire Jean-Paul Delevoye, qui est d'ailleurs rentré au gouvernement hier. Ces concertations ont eu lieu avec les partenaires sociaux et avec des spécialistes, dans chaque syndicat. Vous savez, il y a des gens spécialisés, et les discussions ont eu lieu, elles ont été fructueuses, mais le président de la République et le Premier ministre veulent poursuivre les négociations transversales avec l'ensemble des syndicats. Il y aura également des négociations avec la population française…

Anne SOETEMONDT

Une consultation citoyenne, une sorte de nouveau grand débat ?

Jacqueline GOURAULT

Une consultation citoyenne, absolument…

Anne SOETEMONDT

Mais là-dessus par exemple, l’un des partenaires sociaux, Laurent Berger, de la CFDT, dit ce matin dans plusieurs titres : "c'est bien, mais il ne faut pour autant pas recommencer à zéro". Sous entendu : on a déjà tout dit.

Jacqueline GOURAULT

Non, il ne s'agit pas de recommencer à zéro, enfin, les partenaires sociaux ont peut-être déjà tout dit, mais la population, elle aussi, a le droit de dire, de s'exprimer, d'exprimer les choix qu'elle préférerait dans cette réforme. Et puis, je n'oublie pas aussi qu'il y aura une négociation, je dirais particulière et verticale, avec tous les régimes spéciaux, puisque vous savez qu'il y a 42 régimes spéciaux.

Anne SOETEMONDT

Et l'idée, c'est d’uniformiser. J'entends ce que vous dites, plus parler, éviter ce qui s'est passé dans l'acte 1 du quinquennat, des réformes pas comprises, mais pour autant, est-ce que, maintenant, il ne faut pas trancher ?

Jacqueline GOURAULT

Ah, il y aura un texte qui sera déposé et qui sera le fruit de toutes ces consultations. Le président de la République rappelle déjà pourquoi on fait une réforme. On fait une réforme parce que nous sommes dans un système aujourd'hui qui est assez inégal, qui est peu lisible. Vous savez que l'objectif, c'est de faire au fond un régime de retraite, bien sûr par répartition universelle et par point, c'est-à-dire que chaque euro cotisé apportera les mêmes retraites.

Anne SOETEMONDT

Alors ça, on le sait, pour autant, il y a eu une forme de flou, puisque, vous l'avez dit, vous l'avez rappelé, Jean-Paul Delevoye est entré au gouvernement. On l’a su, il y a 48 heures, hier, c'était son premier rendez-vous officiel. Il avait dit : moi, je suis pour un âge pivot à 64 ans, c'était sa préconisation dans son rapport. Quelques jours plus tôt, le président avait dit : ah, moi, je préférerais plutôt un âge, enfin une durée de cotisation. Alors, est-ce que, hier, Emmanuel Macron vous en a dit un peu plus, laquelle des deux options va être retenue ?

Jacqueline GOURAULT

Non justement, il a surtout dit qu'il faut discuter avec les Français de ce sujet, parce que, évidemment, c'est très important. Est-ce que l'âge pivot est le centre de la discussion ou est-ce qu'il faut laisser les gens partir à retraite complète, c'est-à-dire à 100 % quand ils le souhaitent. C’est le sujet de la discussion…

Anne SOETEMONDT

Ça n’est toujours pas tranché. Un mot d’international, nous sommes sur RFI, la soirée d'hier à Londres, il y a de nouveaux débats enflammés au Parlement avec des parlementaires qui ont refusé la convocation de nouvelles élections le 15 octobre, ce qui était proposé par Boris Johnson, est-ce que le gouvernement français est inquiet ?

Jacqueline GOURAULT

Comme dirait Michel Barnier, notre commissaire, les Européens sont calmes, résolus et regardent ce qui se passe, bien sûr.

Anne SOETEMONDT

C'est le 31 octobre, la limite, à priori, du Brexit, c’est dans deux mois…

Jacqueline GOURAULT

Oui, et regardent ce qui se passe en Angleterre avec attention, bien évidemment. Mais la position est toujours la même, il y a eu pendant deux ans des négociations qui ont abouti à un accord. Nous attendons bien sûr de la part du nouveau gouvernement britannique des réponses sur cet accord. Et ce qu'on a vu hier, c'est que le Parlement a pris la main, au fond, sur le Premier ministre, sur Boris Johnson. Non seulement, il a refusé une sortie sans accord, et a refusé aussi des élections anticipées par peur, bien sûr, que le calendrier qu’a imposé Boris Johnson avec une suspension de la vie parlementaire n'entraîne des élections au-delà de la date prévue pour le Brexit…

Anne SOETEMONDT

Donc vous regardez, vous ne commentez pas plus que cela ?

Jacqueline GOURAULT

Non, et on est ouvert, au fond, à une reprise de discussions avec le gouvernement, mais des propositions concrètes et qui n'effacent pas les deux ans de négociations et l'accord global que nous avons eus. Même si des adaptations effectivement, mais concrètes et précises, pourraient être envisagées.

Anne SOETEMONDT

Je voudrais qu’on en vienne aux municipales, hier, un premier frondeur au sein de La République En Marche a émergé ; Cédric Villani a annoncé qu'il était candidat à la Mairie de Paris. Cédric Villani , c'est un ancien MoDem, votre parti, est-ce que cela veut dire qu’entre Cédric Villani et Benjamin Griveaux, le candidat officiellement investi par La République En marche, le MoDem, vous, François Bayrou, Jacqueline Gourault, avez une préférence, c'est votre candidat ?

Jacqueline GOURAULT

Non, ça n'est pas "notre" candidat, ce que nous voyons, c'est qu'il y a un candidat officiellement investi, c’est Benjamin Griveaux, que, effectivement, Cédric Villani a déclaré sa candidature. Mais même s'il est passé par le MoDem, c'est vrai, à l'époque où il habitait Lyon, aujourd'hui, il est LREM. Et, bien sûr, c'est donc à l'intérieur de la famille LREM que les choses posent un sujet. Nous, d'une manière générale, que ce soit pour Paris ou pour d'autres villes, nous avons désigné des chefs de file, mais nous n'avons pas encore investi nos candidats, et bien sûr, nous avons des discussions avec notre parti frère, si je puis dire, LREM. D'une manière générale, François Bayrou était plutôt pour des discussions qui engendrent des annonces à l'automne. Et c'était un petit décalage avec LREM, qui a préféré faire des annonces avant l'été.

Anne SOETEMONDT

Et d'ailleurs, il y a eu quelques frictions, en tout cas, on en a le sentiment, à propos de ces municipales, prenons l'exemple de Bordeaux, aujourd'hui, le MoDem travaille avec le maire Nicolas Florian qui, lui, est donc LREM… LR, pardon, Les Républicains, c’est…

Jacqueline GOURAULT

Et le numéro deux est MoDem.

Anne SOETEMONDT

Voilà. Et pour autant, La République En Marche a, elle, désigné un autre candidat. Alors, est-ce que cela veut dire que c’est juste une réalité locale ou qu’il y a une forme de friction entre votre parti frère, LREM, que vous venez de citer, et le MoDem ?

Jacqueline GOURAULT

Il n’y a pas de friction, et d'ailleurs, le président de la République a bien insisté sur le fait que les élections municipales ne sont pas des élections nationales, c'est-à-dire qu'il y a autant d'élections municipales qu'il y a de communes en France, alors, bien sûr, il y a certaines villes qui sont plus visibles, puisque ce sont les grandes villes françaises, et vous venez de parler de ce qui se passe à Paris. Effectivement, à Bordeaux, il y a eu quelqu'un qui a été investi, monsieur Cazenave, mais le MoDem n’a pas encore pris sa décision de ce qui se passerait à Bordeaux. Mais comme vous l'avez rappelé vous-même, nous sommes engagés, nous étions engagés avec Alain Juppé, et bien sûr, nous sommes toujours engagés avec l'équipe actuelle, qui est l'héritière et dans la continuité d'Alain Juppé.

Anne SOETEMONDT

Donc réalité locale, pas de friction avec votre partenaire, ce partenariat est toujours solide, vous êtes au gouvernement évidemment…

Jacqueline GOURAULT

Oui, bien sûr, on peut imaginer que sur l'ensemble des communes de France, il n'y ait pas 100 % d'accord. Nous avons des sortants et aussi des engagements passés, un historique un tout petit peu plus long que celui de LREM…

Anne SOETEMONDT

Juste, parce qu’il nous reste quelques secondes, vous êtes attendue ce week-end à Bordeaux justement pourquoi l'université d'été de La République En Marche. Juste, François Bayrou, est-ce qu’il faut qu’il y aille ?

Jacqueline GOURAULT

En tout cas, il est invité, et je pense qu’il ira.

Retrouvez cette interview sur rfi.fr