François Bayrou :"Donner une scolarisation particulière aux enfants laissés au bord de la route"

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François Bayrou était l'invité ce jeudi de Jean-Jacques Bourdin sur RMC/BFMTV.

Jean-Jacques Bourdin : Notre invité ce matin, François Bayrou, président du Modem, ancien ministre de l'Education nationale et ça a son importance aujourd'hui. François Bayrou, bonjour.

François Bayrou : Bonjour.

JJB : Cela a son importance ?

Pour moi, ça devrait être le jour le plus important de l'année.

JJB : Pourquoi « ça devrait » ?

Ah et bien ça ne l'est peut-être pas tout à fait, mais on en parlera dans une seconde, c'est le jour où se réunissent tous ceux qui veulent faire que le destin de la France et tous ceux qui la forment soit différent, soit plus grand, plus beau, alors c'est Victor Hugo, vous vous souvenez, qui disait « Ouvrez une école, vous fermerez une prison », alors on en est plus tout à fait là, hélas...

JJB : Plus du tout ?

Plus du tout là, mais en tout cas, c’est le moment le plus beau, le plus émouvant, le plus sympathique, et le plus important de l’année. Tous les peuples, sans exceptions, qui réussissent de manière exceptionnelle dans un monde difficile, tous ces peuples-là ont un point commun : Ils ont une école, qui a pour les élèves, des performances, des réussites qui ne ressemblent pas aux autres, la Corée, la Finlande…

JJB : La Corée du Sud.

Naturellement. Premiers résultats du monde !

JJB : Exact.

Et ils transforment un pays qui, il y a 30 ans, était le pays le plus pauvre de la planète en un des pays de tête.

JJB : Mais alors, j’ai une question directe, François Bayrou, la France est l’un des pays du monde qui dépense le plus pour son éducation, est ce que nous en avons pour notre argent ?

Plusieurs choses. Un, est-ce que la France est l’un des pays du monde qui dépense le plus pour son école. C’est le pays du monde qui a choisi que l’école soit libre et gratuite. Généralisée à tous les enfants. Et que ce soit la solidarité nationale qui la paye, ce qui n’est pas le cas en Angleterre, ce qui n’est pas le cas aux Etats-Unis, tous pays dans lesquels les dépenses ne sont pas pour l’Etat mais sont pour les familles. Ca fait une grande différence. Par exemple, aux Etats-Unis, il n’est pas rare que l’enseignement secondaire ou en Grande-Bretagne coûte quelque chose comme 20000 euros ou 30000 euros par an. Pas pour des privilégiés mais pour des gens normaux. Et donc, je suis heureux et formidablement fier que nous ayons réalisé ce pari extraordinaire qui est que l’école, c’est la responsabilité de la Nation. Et elle est payée pour l’essentiel par la Nation, et donc c’est très bien. Deux, votre question : Est ce que les résultats sont à la hauteur ? Non. Et puis gravement non. Parce que, pour simplifier, l’école française, elle marche très bien pour 50 pour cent des élèves, elle est, cette école française, à peu près au niveau pour 20 pour cent de plus et il y a 30 pour cent des élèves qui passent à côté. Et notamment des élèves des milieux les plus fragiles. Et donc, ceci est purement et simplement insupportable.

JJB : Mais c’est la conséquence de quoi ? C’est la conséquence de politiques successives, vous êtes tous responsables ?

Il y a beaucoup de causes. La première de ces causes : Les politiques publiques en matière d’éducation sont illisibles. Et je mets tout le monde. Depuis des années, parce qu’on vous annonce des réformes qui en fait sont des réformettes, qui en fait sont des apparences, on change les programmes à la marge et c’est pas les programmes qui font la qualité de l’éducation, et puis, sur le fond, rien ne change. Sur plusieurs points. Premier point, on apprend pas à lire à 100 pour cent des enfants comme on devrait, on apprend à lire à peine à 7 enfants sur 10, il y en a 3 qui restent sur le bord de la route.

JJB : On met moins de moyens dans le primaire que dans le secondaire en France ?

C’est pas seulement une question de moyens. Non.

JJB : Alors c’est une question de quoi alors ?

Je ne dis pas qu’il n’y a pas de question de moyens. Arrêtons nous aux moyens une seconde.

JJB : Oui, la suppression des postes d’enseignants, vous auriez conduit la même politique ?

Non.

JJB : Pourquoi non ?

Vous savez que j’ai fait une campagne présidentielle en prenant très peu d’engagements et de promesses. Parce que je ne voulais pas mentir aux Français et je savais quel était l’état des finances publiques du déficit et de la dette. Mais j’avais fait une promesse, c’est : On sanctuarisera les moyens de l’Education Nationale. Parce que dans les moyens, y’a deux choses. Il y a les moyens dont vous disposez et il y a l’angoisse perpétuelle ou l’insécurité perpétuelle qui est créée à l’égard des familles et de l’école par l’idée qu’on va supprimer encore des dizaines de milliers de postes chaque année. Autrement dit, ça n’est pas seulement la réflexion sur les moyens, c’est aussi cette permanente pression qui fait qu’on sait que les postes font disparaître et disparaître encore et ceci créé pour les familles et pour l’école une situation totalement déstabilisante.

JJB : Vous comprenez la grève de lundi prochain réclamée par un syndicat important et les enseignants qui vont se joindre aussi à la grève de mardi ?

Je peux comprendre les raisons, mais je pense que faire grève le jour de la rentrée, c’est pas une bonne idée.

JJB : Vous seriez enseignant, vous ne feriez pas grève ?

Non.

JJB : Même pour protéger votre retraite ?

Ceci est une autre question, les retraites.

JJB : Oui mais certains enseignants vont aller faire grève mardi pour la retraite.

Et bien je pense que ce sont des mouvements qui deviennent incompréhensibles pour les gens dès lors qu’il touche à l’école le jour de la rentrée. Vous comprenez, cette idée, c’est symbolique tout ça, on n’en mourra pas, mais ça devrait être les jours les plus importants pour le pays et tout d’un coup, on s’aperçoit que l’on retrouve les mêmes difficultés, les mêmes mouvements sociaux. Je pense que l’Education Nationale a raison de se plaindre de la manière dont on la traite, je pense que c’est pas la bonne méthode de faire grève le jour de la rentrée.

JJB : Alors, il y a une expérimentation qui est tentée cette année, donner plus d’autonomie aux chefs d’établissements, aux proviseurs et aux principaux. Faut-il aller jusqu’au bout du raisonnement, faut-il, comme au Danemark, que les chefs d’établissements choisissent leurs enseignants ?

Je ne suis pas de cet avis. Parce que je ne vois pas ce qui rend les chefs d’établissements infaillibles. Je pense que la chance que nous avons en France, c’est d’avoir des concours de recrutement, nationaux, qui d’ailleurs sont fragilisés parce qu’il y a toujours des attaques contre ces concours. Des concours de recrutement nationaux qui font que l’arbitraire n’a pas sa place, ne devrait pas avoir sa place dans le recrutement d’un enseignant. On recrute un enseignant sur la preuve qu’il a fait, de son niveau, de sa capacité à l’écrit et à l’oral et ce sont des concours difficiles et ce sont des concours justes. Alors, il y a une part d’autonomie nécessaire, elle est pour moi, pour l’essentiel, acquise, on peut toujours faire mieux, ça n’est pas de ce côté qu’on trouvera l’amélioration de l’école. Où trouvera-t-on l’amélioration de l’école ? Un : Un contrat entre la nation et l’école qui dise : Dans 5 ans, tous les enfants qui sortiront de l’école primaire sauront lire. On demande pas l’Himalaya. Ceci, toute l’école de la IIIe République avec des enfants qui étaient des fils de paysans, d’ouvriers, des maisons dans lesquelles n’entraient aucun livre, une distance culturelle sans doute beaucoup plus importante, beaucoup plus large encore entre le la partie éduquée de la nation et la parti qui ne l’était pas, toute l’école de la IIIe République a donné la lecture et l’écriture, il faut voir quelle écriture, quelle graphie, regardez les pages d’écriture, à tous les enfants, sans exception. Nous devons retrouver cela. Deuxièmement, il y a des enfants, qui, parce qu’ils sont déstabilisés souvent par leur enfance, leur milieu familial, sont dans les circuits traditionnels, du collège en particulier, largués. Ils sont sur le bord de la route. Ceux-là, il faut leur donner une scolarisation particulière. Et si on ne le fait pas, vous voyez, on tire tout l’ensemble vers le bas. Scolarisation particulière, pour ensuite rejoindre naturellement le parcours normal. Troisièmement, si on veut que l’université s’épanouisse, alors il faut préparer à l’université. Et la classe de Terminale doit devenir ce qu’on appelait autrefois, il y a longtemps, une propédeutique, c’est-à-dire le chainon manquant à la préparation à l’autonomie qui doit être celle de l’étudiant à l’université. Ce que je décris là, c’est une politique compréhensible par tout le monde. Les politiques suivies et présentées par des communications diverses et variées sont illisibles et elles ne touchent pas l’essentiel…

JJB : La politique du gouvernement en matière d’éducation est illisible ?

Pas seulement celle-là.

JJB : François Bayrou, est-ce que le président de la République a d’autres solutions que de remanier très vite son gouvernement aujourd’hui ?

Non. Enfin je ne suis pas dans sa peau, mais non, la situation a atteint un point de dégradation et de décomposition tel.

JJB : Décomposition politique ?

Décomposition politique.

JJB : Et décomposition morale du pays ?

Non, là je parle de décomposition politique. Et puis une paralysie du gouvernement telle, des gens qui ne font plus rien que de se tirer dans les pattes, à mon avis, il n’a pas d’autre solution que d’aller très vite. Mais je ne suis pas à sa place.

JJB : Que d’aller très vite, changer de premier ministre ?

Ah ça, c’est sa responsabilité…

JJB : Vous n’êtes pas candidat à un poste au gouvernement ? Vous n’avez pas été approché ?

Non, moi je ne crois pas qu’il puisse facilement changer François Fillon. Encore une fois je ne suis pas à sa place. Mais quand un premier ministre fait son travail, qu’il a une popularité, qu’il est estimé ou reconnu même par des gens qui ne sont pas de son avis, c’est très difficile de la changer.

JJB : Ce qui veut dire que vous l’estimez, que vous le reconnaissez ? Vous estimez sa politique ?

Non, je suis en désaccord avec sa politique, mais la politique, je ne crois pas que ce soit lui qui l’ait principalement inspirée, je suis en désaccord avec les axes profonds de la politique, je l’ai dit depuis le premier jour et pour que nul n’en ignore, je l’ai écrit, j’ai fait un livre pour expliquer pourquoi. Cela dit, je peux aussi reconnaître qu’il y a des gens estimables, même quand ils ne sont pas d’accord avec moi.

JJB : Déchéance de nationalité pour polygamie, oui, non ?

On répond pas par oui ou par non sur des questions…D’abord, combien y’a-t-il de nationaux qui vivent de cette manière-là ? A mon avis, très très peu, encore une fois, ce sont de fausses questions agitées comme pour exciter un certain nombre de passions. La polygamie, on peut dire les choses vraiment ?

JJB : Oui, allez-y !

La polygamie, c’est une manière de vivre qui concerne des pays, notamment africains, quasiment dans leur ensemble, je pense au Mali, par exemple, et en dehors de la communauté chrétienne du Mali, les autres sont polygames à 90 et peut-être plus pourcents. Mais combien de ceux-là ont la nationalité française ? A mon avis, très très peu. C’est un mode de vie, alors, qui n’est pas le nôtre, qui n’est pas le mode de vie ni français, ni européen, ni occidental, ni chrétien, et donc, de ce point de vue là, il n’est pas question, évidemment, de laisser changer l’équilibre de la société française, en étant indifférent à ce genre de choses. Mais, si l’on veut dire la vérité vraie, ce n’est pas la polygamie de nationaux français qui crée les problèmes que nous avons.

JB : Alors puisqu’on parle de la déchéance de la nationalité, est-ce qu’il faut étendre la déchéance de nationalité comme le veut le président de la république ? Pour les criminels français naturalisés depuis moins de 10 ans, et qui porteraient atteinte à la vie d’un policier, d’un gendarme ou d’un sapeur-pompier…

Très bien, je suis prêt à examiner tout à fait ce genre de questions, mais là encore, on est dans l’apparence ou dans la mise en scène. Pourquoi ? Combien pensez-vous qu’il y ait de Français naturalisés depuis moins de 10 ans qui ont porté atteinte à la vie d’un policier ou d’un gendarme ces dernières années ?

JJB : Je ne sais pas.

Allez, ça doit se compter sur les doigts d’une main. Peut-être de deux mains, sur dix ans. On nous raconte des histoires, alors moi je suis tout à fait prêt à examiner, je n’ai aucune indulgence pour des types qui tirent sur des policiers, des gendarmes et d’ailleurs pas d’indulgence non plus pour ceux qui tirent sur d’autres que les policiers et les gendarmes. Parce que porter atteinte à la vie d’autrui, c’est inacceptable, il n’y a pas non plus à faire des catégories, policiers, gendarmes, c’est « circonstances aggravantes », soit. Mais le problème principal, les problèmes principaux de la société française, c’est pas cette criminalité-là. C’est la criminalité dans les quartiers en banlieue, les trafics, les caïds, les bandes, les gens qui…

JJB : Le ministre de l’intérieur le dit, ne cesse de le dire.

Et bien qu’il le fasse. Que ce gouvernement arrête de faire de grandes déclarations de parler, de faire de grandes mises en scène, de se montrer perpétuellement en spectacle, et qu’il agisse. Le jour où la criminalité reculera en France, je serai le premier à saluer cette action. Pour l’instant, ça n’est pas le cas, elle s’aggrave. Et tout le monde le sait. Alors, bien sûr, il y a une politique du chiffre.

JJB : Les chiffres mentent, ils sont faux ?

Oui, les chiffres mentent toujours. Si vous allez porter plainte dans un commissariat, vous allez vous apercevoir, il y a des témoignages multiples que vous avez eu à votre antenne, j’en ai entendu, dans lesquels en raison des objectifs chiffrés que l’on donne, et bien les plaintes ne sont pas reçues. Naturellement, il y a beaucoup de sévérité à l’égard de ceux qui dépassent d’un kilomètre la limitation de vitesse. Il y a un pauvre homme qui s’est suicidé en prison parce qu’il ne portait pas sa ceinture de sécurité, il ne voulait pas la porter parce qu’il était angoissé, on lui a retiré son permis, on l’a mis en prison, il s’est suicidé, il y a de quoi être triste à jamais devant, vous voyez bien, deux poids, deux mesures dans la justice.

JJB : Monsieur Belliard, les questions des auditeurs de RMC, puis j’ai une question politique après.

Alors bonjour, tout d’abord, une question de Thierry dans les Deux-Sèvres, une question ouverte, ce matin sur RMC, on a entendu une jeune prof qui a fait sa première rentrée aujourd’hui, elle fera sa première grève dès la semaine prochaine, qu’est ce que ça vous inspire François Bayrou ?

J’ai déjà répondu, je comprends très bien l’émotion que je partage, avec laquelle je suis en solidarité d’un monde de l’éducation qui est déboussolé, qui ne sait pas où il va, qui a l’impression qu’on le cible tous les jours et qu’on ne respecte pas ses valeurs et ils ont raison de ne pas accepter cela. Pour autant, est-ce qu’il faut faire grève le jour ou le lendemain de la rentrée, je ne le crois pas, je pense que c’est mal vécu, mal pris et d’une certaine manière, qu’ils ne se rendent pas service.

Question politiquement concrète, pour terminer avec François Bayrou. Première question François Bayrou, qui représente mieux le centre ? Hervé Morin, Dominique de Villepin, François Bayrou, peut-être Jean Arthuis ? Et d’autres qui voudraient se présenter.

Si le mot « Centre » a un sens, et moi je ne résume pas mon action à « Centre », parce que je pense qu’il y a aussi un courant démocrate à bâtir et construire. Celui qu’Obama met magnifiquement en œuvre aux Etats-Unis, à mon avis, courageusement. Donc, c’est ça mon objectif. Mais si « Centre » a un sens, « centre » égal autonomie. Ceux qui sont capables de vouloir et penser une politique libre et pas soumise à un bloc ou à l’autre, à droite pour l’essentiel puisque c’est comme ça que ça s’est passé depuis des années, encore moins ont le droit de se réclamer de cette famille ceux qui ont applaudi, voté, dit oui à tout…

JJB : Donc vous n’iriez pas déjeuner avec Hervé Morin ? Je lui ai posé la question, il était prêt à déjeuner avec vous.

Non, je ne fais pas d’affaires de personnes.

JJB : Non, mais vous pensez à ceux-là.

Et bien écoutez, comment vous voulez avoir été un des acteurs et un des zélateurs de l’action du gouvernement et venir dire aujourd’hui le contraire de ce que vous avez fait hier ?

JJB : On démissionne dans ces cas-là ?

Et bien surtout on y va pas.

JJB : Et Bernard Kouchner aurait du démissionner aussi ?

Il a fallu être singulièrement aveugle, alors ça a été le cas de millions et de millions de français que je ne mette pas en cause, parce qu’eux n’avaient pas les éléments pour savoir, pour ne pas voir où allaient les priorités que ce gouvernement avait choisi. On vient de vivre le bouclier fiscal de Madame Bettencourt, on a fait un chèque du contribuable à Madame Bettencourt de plus de 32 millions d’euros pour quelqu’un qui est la plus riche des contribuables françaises. De sorte que madame Bettencourt paie moins d’impôts et de cotisations diverses qu’un salaire moyen ou qu’un smicard, vous trouvez que c’est juste ? Et bien moi j’ai dit au gouvernement depuis la première minute que ceux en situation de responsabilités qui ne l’ont pas vu n’ont pas voulu le voir.