Q : Bonjour, Robert Rochefort, vous êtes député européen, vice-président du Mouvement Démocrate, vous avez longtemps été directeur du CREDOC. Vous avez une formation d'économiste. Le climat ne cesse de se détériorer sur la place financière avec la crise grecque. Les pays de l'euro se réunissent le 10 mai pour valider les 30 milliards d'euros promis à la Grèce. Est-ce que ce n'est pas trop tard ?
Robert Rochefort : Oui, c'est trop tard, pour le dire simplement. Nous avons l'illustration que le temps de la politique n'est pas assez rapide par rapport au temps de la spéculation extrêmement rapide. Nous l'avons vu avec la crise financière d'il y a 2 ans. Il faut à l'avenir ralentir le temps de la spéculation par des techniques économiques et à l'inverse s'organiser pour augmenter la rapidité politique. Vous savez que le 10 mai est une date choisie pour permettre à Madame Merkel de passer ses élections?
Q : …locales ?
Robert Rochefort : Non régionales, ce sont des élections importantes. Car vous le savez,
l’opinion allemande est réticente sur l’aide à la Grèce. Surtout que c’est
l’Allemagne qui prête la plus grosse somme à la Grèce : 8 milliards d’euros ! Enfin
quand vous me demandez si c’est trop tard, oui par rapport à l’idéal, mais pas pour
sauver la Grèce, ce prêt va la sauver.
Q : On avait l’impression que quand c’était pour sauver les banques,
l’Europe était plus rapide ?
RR : Oui car on avait l’impression que le risque était pour soi, alors qu’avec la
Grèce, on a l’impression que le risque est ailleurs, dans les pays dits "Club-Med"…
Mais c’est une erreur, plus on avancera dans le cas grec, moins il y a un risque de contagion
au sein de l’Union.
Q : Les Européens sont-ils devenus égoïstes ?
RR : Depuis l’entrée dans l’euro, on est dans une situation où il y a eu des pays
avec des divergences économiques, alors que la philosophie de l’euro impose la convergence
politique et économique. On retrouve le débat d’il y a deux ans. Il faut une politique
économique harmonisée. Le MoDem est favorable à un Fond monétaire européen. Il y a encore plus
d’Europe à construire.
Q : Ce n’est donc pas une crise de l’Europe, mais de “pas assez
d’Europe” ?
RR : Les deux, il n’y a pas assez d’Europe mais c’est d’une certaine
façon une crise de l’Europe.
Q : L'Allemagne est donc hostile à prêter à la Grèce, parce qu’elle lui reproche le
fait qu’il n’y ait pas assez de moyen de contrôle, elle demande plus de garantie
d’austérité à la Grèce. On n’aura pas de moyen de contrôle ?
RR : C’est vrai que la Grèce a menti sur sa dette et donc la confiance en a pris un
coup. C’est normal si vous mentez à un banquier sur votre situation, il hésite à vous prêter.
Je vais vous répondre avec deux casquettes : La première c’est celle du responsable
politique. La Grèce va avoir des difficultés à réorganiser son économie mais elle va rembourser la
dette grâce à l’exigence politique. Avec la casquette de l’économiste : La Grèce va
avoir du mal à s’en sortir sans restructurer sa dette, c’est-à-dire rembourser sa dette
sans baisser les taux d’intérêts, qui sont très élevé (5 pour cent), soit en échelonnant les
mensualités. Mais si au bout d’un an ou deux, on voit qu’elle rembourse et emprunte le
chemin de la rigueur, alors, on est capable d’aider encore la Grèce en étant moins exigeant
avec elle. Dans les conditions du prêt, les Allemands ont tort de faire traîner les choses, mais
leurs craintes ne sont pas infondées. Il faut savoir de quel côté on tombe et je pense que les
Allemands vont tomber du bon côté avec les autres pays de l’Union.
Q : Il n’ y a donc aucun moyen de vérifier que la Grèce rembourse ?
RR : Si, parce que le plan est échelonné sur trois ans et on peut vérifier en trois tranches
dès cette année. En plus, il va y avoir à Athènes des experts de l’Union européenne et du
FMI, la Grêce va donc être d’une certaine façon sous tutelle, même si ce n’est pas très
agréable. Il y aura donc des experts pour contrôler si les Grecs font preuve de rigueur même si
cela ne va pas être évident pour les Grecs.
Q : Y a-t-il toujours un risque que la Grèce sorte de l’euro ?
RR : La tentation existe pour ceux qui pensent qu’il faut faire un exemple, mais
s’ils sortent c’est la catastrophe pour les Grecs et l’euro et l’Europe !
Cela ne se fera pas, car les personnes intelligentesne le feront pas puisqu’ils savent que le
remède serait pire que le mal.
Q : Cela arrange bien les eurosceptiques ?
RR : Oui mais cela ne servirait à rien de les faire sortir, leur monnaie grecque serait
complètement dévaluée et soumise à une forte spéculation. Aujourd’hui, il n’existe pas
de solutions techniques pour sortir de l’euro mais s’il y en avait, ce serait pire.
Q : L’Espagne et le Portugal suivent…
RR : Non attendez. Les agences de notation sont devenues une sorte de gourou tout puissant.
Au MoDem, nous voulons qu’elles soient sous un contrôle public plus important, car ces
institutions de notations dégradent les notes et autorisent les banques et spéculateurs à demander
des taux plus forts ! C’est le cas pour la Grèce.
Non le vrai problème, c’est le déficit budgétaire et qui là, pour le coup, concerne la
France avec l’accumulation de la dette.
La France n’est pas concernée par une mise en défaut de l’argent qu’elle
emprunte, mais par son déficit excessif. Il arrive un moment où on ne peut pas avoir trop de
dettes.
Q : Le Crédit Agricole a déclaré être très impliqué dans la crise grecque. Y a-t-il un
risque pour la France et les banques françaises ?
RR : Il y a un petit risque, mais c’est le métier des banques de gérer ça et
c’est le but du taux d’intérêt lorsque vous empruntez. Le taux d’intérêt a deux
fonctions : rémunérer la banque et anticiper sur les risques. C’est pour cela que
malheureusement, plus vous êtes pauvre, plus vous avez un taux élevé. Donc, oui il y a un petit
risque mais il n’est pas de nature à remettre en difficulté les banques françaises. En tout
cas, je ne le pense pas.
"..d'habitude, dans un projet politique, il y a un volet Social, ET un volet Economique.Or c'est
une erreur de séparer les deux (l'un par le PS l'autre par l'UMP). Dans la compétition de la
mondialisation, un pays doit jouer avec ses atouts. Et, pour la France, la solidarité, le plus haut
niveau de formation, la certitude que personne ne vous laissera tomber en cas d'accident de la vie,
c'est un garnd atout... Et de la même manière, une économie puissante, inventive, est un grand
atout pour le lien social.... Je crois à une politique économique de création, d'invention, de
renouvellement..considérer de la même manière le chercheur, l'entrepreneur et l'artsite..mais...on
découvre qu""on ne prête qu'aux riches!"....Je veux un climat, si j'ose dire, amical à l'égard de
l'entreprise, un pays qui se mette à l'aimer et à y voir une promesse pour tous...mais les
entrepreneurs doivent être aussi conscients de leurs responsbilités, car celui qui a l'idée et
prend le risque n'est rien sans les salariés qui feront de son ambition uen véritable entreprise
humaine....la mondailisation , est-elle entrain de faire disparaitre cet idéal républicain
français?.. j'accepte le progrès, j'accepte la compétition, même dure, mais je n'entends pas perde
mes valeurs, mes valeurs morales, valeurs de ljsutice, et je n'entends pas perde mon identité..
pendant ce demi-siècle, l'exigence démocrtaique est montée dasn les peuples d'Europe et cependant
les dirigeants eutopéens ont agi comme si dans cette immense aventure les peuples étaient de
trop....le monde sera vivable ..ou sauvage....pour refinancer sa dette, l'etat français emprunte à
50 ans! au taux sans précedent de 3.85% l'idée que les taux d'inétrêt vont demeurer durabelement
bas est peu sérieuse. C'est une épée de Damocles suspendue au-dessus de nous. Le moment risque de
venir ou l'écart entre les taux d'intérêt aux Etats-Unis et en Europe créera des tensions et
entrainera l'euro, lui aussi dans un mouvement de hausse des taux.. .. Comment faire pour maitriser
les déficits de la dette en un temps assez court pour que le bateau ne sombre pas? .. l'horizon de
5 ans - celui d'un mandat présidentiel et d'une législature - doit être coupé en deux phases.
l'urgence est d'abord de stabiliser la dette, au fond de colmater la brèche par ou s'échappent
notre vitalité et notre substance nationale.. le seuil de satbilisation se situe ..autour de
2%...alors que l'état dépense chauqe jour quelque 20% de plus que ce qui rentre dans ses
caisses..Quel plan d'Action: 1/..interdit ..de présenter un budget en déficit de fonctionnement....
2/réunion d'une grande conference avec les collectivités locales.. 3/ reprendre à la base la
totalité de l'action publique..pour juger de son efficacité...;celles qui sont utiles et celles qui
ne le sont pas.. en suivant les recommandations de la cours des comptes..... il y a dux temps dans
une campagne (présidentielle) le sujet du premier acte c'est "Qui peut-être Président?" ...le
citoyen se passine en spectateur.. Et souvent il parie (comme dasn un jeu).. le sujet du second
acte, c'est "Qui peut être NOTRE Président?"... ce mot (NOTRE) dessine un autre monde . dans "notre
" président, il y a ce qu'on confie de précieux et de rare à une femme ou à un homme, le souci du
travail, l'avenir des enfants, son idée de citoyen, sa confiance. Ce n'est plus une histoire
politque.. c'est d'abord une histoire humaine, une histoire de famille.."... François BAYROU:
"PROJET D'ESPOIR" - mars 2007 si tout ceci avait été vécu... nous n'en serions certainement pas là!
.; nous en sommes à emprunter à 2 ou 3 % pour PRETER à la Gréce à plus de 5%! c'est de la
spéculation toujours et toujours ..pour faire rentrer un peu d'ARGENT! et cette fois -ci sur le dos
de notre voisin ruiné ! ! et de notre propre UNION.. europénne.. entrain de nous manger les uns les
autres! ne pouvant plus manger les pays d'"afrique ruinés que nous avons fini de spoiler de nos
taux d'interêt.. pour payer leur dette.. les pays pauvres maintenant arrivent parmi nous.. ah! si
PROJET d'ESPOIR n'était plus un projet mais une REALITE appliqué.. VIVEMENT 2012 qu'il ne soit trop
tard!.. avec notre PROJET HUMANISTE pour sauver la france ET l'EUROPE! Régis78
Assainir n'est pas tout !
Posté par : Mamouchka | 2 mai 2010 21:25
A quand une action pénale pour volontaire présentation de comptes faux avec la complicité d'agence
qui conseillent et notent les Etats...Il n'y a donc que la SEC et le Congrès américain qui savent
le faire ?!
Le gouvernement a fraudé et c'est le contribuable grec qui va payer...Visiblement, il n'est
pas d'accord !
C'est à rendre fou celui qui fait attention...ou révolutionnaire !
Mamouchka.
un etrès bonne intervention
Posté par : regisr | 2 mai 2010 09:29
j'ai écouté Robert "le professeur" (rien ne péjoratif, c'est sa clareté que je mets en avant..) il
n'a pas la langue de bois , il dit les choses telles qu'elles sont, sans faire de catastrophisme,
la catastrophe est suffisamment là ! MAIS nous sommes dans un parti engagé et je sais bien que
François a toujours été taxé d'Anti--Sarkozysisme, mais il faut mettre plus avant et PARLER FORT!
c'est bien la politque du CAPITALISME FINANCIER qui est la gangrene de tout ce mal, en lieu et
place d'un CAPITALISME CREATIF et lE DENONCER c'est DIRE QU'IL Y UNE AUTRE VOIE , la 3ème VOIE! la
seule qui peut sauver l'EUROPE.. IL Y A URGENCE pour l'ensemble des peuples de l'Union", selon
Robert Rochefort OUI! et ce n'est pas en ouvrant les robinets financiers c'est en CHANGEANT
RADICALEMENT DE POLITIQUE! c'est en partie une des explications de la réaction de l'Allemagne qui
sait que lacher des milliards! imposer de l'austérité en Grèce, ne sera pas suffisant si Rien ne
change et on a raison de se faire du souci sur les capacités de remboursement de la grèce ETRANGLEE
par ses erreurs certes mais DONT ON NOUS DIT ETRE LA SEULE CAUSE !! mais C'EST BIEN LE SYSTEME la
CAUSE! Zapatero a beau dire: "..Je répète que la solvabilité de l'Espagne est solide. Je répète que
notre dette publique est de 20 points inférieure à la moyenne européenne, que notre service de la
dette est de 2 pour cent du PIB alors qu'il est de 3 pour cent en moyenne dans la zone euro",
a-t-il dit. "En outre, toutes les réformes de réduction du déficit vont être strictement
respectées", a ajouté José Luis Rodriguez Zapatero, en référence au plan d'austérité de 50
milliards d'euros sur trois ans annoncé en janvier par son gouvernement. ...." austerité de 50
milliards ! BORGNE aux royaume des aveugles volià ou est l'espagne.. (je suis moins mal que toi!)
QUESTION: fat-il occulter la gravité du problème? NON JE NE LE PENSE PAS, IL FAUT DENONCER CETTE
OCCULTATION et DIRE ce que NOTRE PROJET HUMANISTE 2012 PROPOSE A LA FRANCE ET A L'EUROPE ! pour
SAUVER NOTRE CONTINENTS celui de NOS ENFANTS! Régis78
Agence de notation européenne
Posté par : miaou | 1 mai 2010 20:32
Les propos de Robert Rochefort sont à la fois clairs et très "pointus". C'est toujours un vrai
bonheur de l'entendre s'exprimer sur un sujet donné. Je viens de voir que l'idée de la création
d'une agence de notation européenne était relancée, pour contrebalancer le poids des agences
anglo-saxonnes. J'ai retrouvé dans mes papiers une position d'Angela Merkel sur ce sujet, datant de
2008. Que n'a-t-elle été entendue !
Le renouveau d'un esprit européen.
Posté par : Andalousie | 1 mai 2010 15:53
Oui, il n'y a rien à rajouter aux propos de R.Rochefort.
Ils sont clairs, justes prudents, et, sans optimisme excessif, porteurs d'un nouvel espoir
européen.
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AH! ..si François avait été PRESIDENT 2007 !
Posté par : regisr | 4 mai 2010 08:23"..d'habitude, dans un projet politique, il y a un volet Social, ET un volet Economique.Or c'est une erreur de séparer les deux (l'un par le PS l'autre par l'UMP). Dans la compétition de la mondialisation, un pays doit jouer avec ses atouts. Et, pour la France, la solidarité, le plus haut niveau de formation, la certitude que personne ne vous laissera tomber en cas d'accident de la vie, c'est un garnd atout... Et de la même manière, une économie puissante, inventive, est un grand atout pour le lien social.... Je crois à une politique économique de création, d'invention, de renouvellement..considérer de la même manière le chercheur, l'entrepreneur et l'artsite..mais...on découvre qu""on ne prête qu'aux riches!"....Je veux un climat, si j'ose dire, amical à l'égard de l'entreprise, un pays qui se mette à l'aimer et à y voir une promesse pour tous...mais les entrepreneurs doivent être aussi conscients de leurs responsbilités, car celui qui a l'idée et prend le risque n'est rien sans les salariés qui feront de son ambition uen véritable entreprise humaine....la mondailisation , est-elle entrain de faire disparaitre cet idéal républicain français?.. j'accepte le progrès, j'accepte la compétition, même dure, mais je n'entends pas perde mes valeurs, mes valeurs morales, valeurs de ljsutice, et je n'entends pas perde mon identité.. pendant ce demi-siècle, l'exigence démocrtaique est montée dasn les peuples d'Europe et cependant les dirigeants eutopéens ont agi comme si dans cette immense aventure les peuples étaient de trop....le monde sera vivable ..ou sauvage....pour refinancer sa dette, l'etat français emprunte à 50 ans! au taux sans précedent de 3.85% l'idée que les taux d'inétrêt vont demeurer durabelement bas est peu sérieuse. C'est une épée de Damocles suspendue au-dessus de nous. Le moment risque de venir ou l'écart entre les taux d'intérêt aux Etats-Unis et en Europe créera des tensions et entrainera l'euro, lui aussi dans un mouvement de hausse des taux.. .. Comment faire pour maitriser les déficits de la dette en un temps assez court pour que le bateau ne sombre pas? .. l'horizon de 5 ans - celui d'un mandat présidentiel et d'une législature - doit être coupé en deux phases. l'urgence est d'abord de stabiliser la dette, au fond de colmater la brèche par ou s'échappent notre vitalité et notre substance nationale.. le seuil de satbilisation se situe ..autour de 2%...alors que l'état dépense chauqe jour quelque 20% de plus que ce qui rentre dans ses caisses..Quel plan d'Action: 1/..interdit ..de présenter un budget en déficit de fonctionnement.... 2/réunion d'une grande conference avec les collectivités locales.. 3/ reprendre à la base la totalité de l'action publique..pour juger de son efficacité...;celles qui sont utiles et celles qui ne le sont pas.. en suivant les recommandations de la cours des comptes..... il y a dux temps dans une campagne (présidentielle) le sujet du premier acte c'est "Qui peut-être Président?" ...le citoyen se passine en spectateur.. Et souvent il parie (comme dasn un jeu).. le sujet du second acte, c'est "Qui peut être NOTRE Président?"... ce mot (NOTRE) dessine un autre monde . dans "notre " président, il y a ce qu'on confie de précieux et de rare à une femme ou à un homme, le souci du travail, l'avenir des enfants, son idée de citoyen, sa confiance. Ce n'est plus une histoire politque.. c'est d'abord une histoire humaine, une histoire de famille.."... François BAYROU: "PROJET D'ESPOIR" - mars 2007 si tout ceci avait été vécu... nous n'en serions certainement pas là! .; nous en sommes à emprunter à 2 ou 3 % pour PRETER à la Gréce à plus de 5%! c'est de la spéculation toujours et toujours ..pour faire rentrer un peu d'ARGENT! et cette fois -ci sur le dos de notre voisin ruiné ! ! et de notre propre UNION.. europénne.. entrain de nous manger les uns les autres! ne pouvant plus manger les pays d'"afrique ruinés que nous avons fini de spoiler de nos taux d'interêt.. pour payer leur dette.. les pays pauvres maintenant arrivent parmi nous.. ah! si PROJET d'ESPOIR n'était plus un projet mais une REALITE appliqué.. VIVEMENT 2012 qu'il ne soit trop tard!.. avec notre PROJET HUMANISTE pour sauver la france ET l'EUROPE! Régis78
Assainir n'est pas tout !
Posté par : Mamouchka | 2 mai 2010 21:25A quand une action pénale pour volontaire présentation de comptes faux avec la complicité d'agence qui conseillent et notent les Etats...Il n'y a donc que la SEC et le Congrès américain qui savent le faire ?!
Le gouvernement a fraudé et c'est le contribuable grec qui va payer...Visiblement, il n'est pas d'accord !
C'est à rendre fou celui qui fait attention...ou révolutionnaire !
Mamouchka.
un etrès bonne intervention
Posté par : regisr | 2 mai 2010 09:29j'ai écouté Robert "le professeur" (rien ne péjoratif, c'est sa clareté que je mets en avant..) il n'a pas la langue de bois , il dit les choses telles qu'elles sont, sans faire de catastrophisme, la catastrophe est suffisamment là ! MAIS nous sommes dans un parti engagé et je sais bien que François a toujours été taxé d'Anti--Sarkozysisme, mais il faut mettre plus avant et PARLER FORT! c'est bien la politque du CAPITALISME FINANCIER qui est la gangrene de tout ce mal, en lieu et place d'un CAPITALISME CREATIF et lE DENONCER c'est DIRE QU'IL Y UNE AUTRE VOIE , la 3ème VOIE! la seule qui peut sauver l'EUROPE.. IL Y A URGENCE pour l'ensemble des peuples de l'Union", selon Robert Rochefort OUI! et ce n'est pas en ouvrant les robinets financiers c'est en CHANGEANT RADICALEMENT DE POLITIQUE! c'est en partie une des explications de la réaction de l'Allemagne qui sait que lacher des milliards! imposer de l'austérité en Grèce, ne sera pas suffisant si Rien ne change et on a raison de se faire du souci sur les capacités de remboursement de la grèce ETRANGLEE par ses erreurs certes mais DONT ON NOUS DIT ETRE LA SEULE CAUSE !! mais C'EST BIEN LE SYSTEME la CAUSE! Zapatero a beau dire: "..Je répète que la solvabilité de l'Espagne est solide. Je répète que notre dette publique est de 20 points inférieure à la moyenne européenne, que notre service de la dette est de 2 pour cent du PIB alors qu'il est de 3 pour cent en moyenne dans la zone euro", a-t-il dit. "En outre, toutes les réformes de réduction du déficit vont être strictement respectées", a ajouté José Luis Rodriguez Zapatero, en référence au plan d'austérité de 50 milliards d'euros sur trois ans annoncé en janvier par son gouvernement. ...." austerité de 50 milliards ! BORGNE aux royaume des aveugles volià ou est l'espagne.. (je suis moins mal que toi!) QUESTION: fat-il occulter la gravité du problème? NON JE NE LE PENSE PAS, IL FAUT DENONCER CETTE OCCULTATION et DIRE ce que NOTRE PROJET HUMANISTE 2012 PROPOSE A LA FRANCE ET A L'EUROPE ! pour SAUVER NOTRE CONTINENTS celui de NOS ENFANTS! Régis78
Agence de notation européenne
Posté par : miaou | 1 mai 2010 20:32Les propos de Robert Rochefort sont à la fois clairs et très "pointus". C'est toujours un vrai bonheur de l'entendre s'exprimer sur un sujet donné. Je viens de voir que l'idée de la création d'une agence de notation européenne était relancée, pour contrebalancer le poids des agences anglo-saxonnes. J'ai retrouvé dans mes papiers une position d'Angela Merkel sur ce sujet, datant de 2008. Que n'a-t-elle été entendue !
Le renouveau d'un esprit européen.
Posté par : Andalousie | 1 mai 2010 15:53Oui, il n'y a rien à rajouter aux propos de R.Rochefort.
Ils sont clairs, justes prudents, et, sans optimisme excessif, porteurs d'un nouvel espoir européen.